चौरी चौरा के दलित किसान विद्रोह को गांधी ने कुलीनतावादी नज़रिये से देखा :सुभाष चन्द्र कुशवाहा

प्रख्यात साहित्यकार श्री सुभाष चन्द्र कुशवाहा  के साथ लेखक सामाजिक कार्यकर्त्ता विद्या भूषण रावत की बातचीत 

उत्तर प्रदेश के चुनावो ने बहुजन विमर्श के सभी साथियो को बहुत निराश किया है क्योंकि न केवल बहुजन राजीनीति अपितु बहुजन समाज और साहित्यिक चिंतन भी इस समय ब्राह्मणवादी शक्तियों के निशाने पर हैं। हालाँकि बहुजन राजनीती उत्तर प्रदेश में मुख्यधारा की राजीनीति बन गया लेकिन बहुजन साहित्य और इतिहास को खंगालने में अभी बहुत समय लगेगा हालाँकि इस दिशा में काम शुरू हो चूका है. आज नए साहित्यकार और इतिहासकार पुरानी परम्पराओं को चुनौती दे रहे है और नए साहित्य का निर्माण भी हो रहा है।  हिन्दू इतिहासकारों और साहित्यकारों ने देश के बड़े आन्दोलनों के वृतांत लिखने में निहायत ही कुटिलता का इस्तेमाल किया है जिसमे दलित पिछड़े और पसमांदा समाज की बड़ी भूमिकाओं को बिलकुल नकार कर सवर्ण नेतृत्व का महिमामंडन किया है।  श्री सुभाष चन्द्र कुशवाहा ने चौरी चौरा : विद्रोह और स्वाधीनता आन्दोलन में  मूल दस्तावेजो और अन्य जानकारिया इकठ्ठा कर जो जानकारी देश के सामने प्रस्तुत की है वो विचारनीय है और उस वक़्त के सवर्ण वर्चस्ववादी कांग्रेस नेतृत्व की पोल खोल कर रख दी है जिसने गाँधी को इस पूर्ण घटनाक्रम से महात्मा बना दिया परन्तु दलितों-पिछडो और पसमांदा मुसलमानों को हिकारत की नज़र से देखा।  शर्मनाक बात ये के चौरी चौरा के शहीदों को इस देश में स्वतंत्रता संग्राम सेनानी का दर्जा नहीं मिला और पुलिस थाने में आज भी घटना में मारे गए पुलिसकर्मियों की स्मृति के लिए पैसे की व्यवस्था है जबकि जो लोग शहीद हुए उनके परिवार दर दर भटकते रहे। अभी तक अपने साहित्यिक जीवन में श्री सुभाष चन्द्र कुशवाहा के तीन कविता संग्रह और कई कहानिया और कथा संग्रह प्रकाशित हो चुके है।  सम्प्रति वह लोकरंग नामक पत्रिका का संपादन कर रहे है जो लोक संस्कृति को समर्पित है।  देश के साहित्य समाज के समक्ष मौजूदा चुनौतियों पर उन्होंने लेखक सामाजिक कार्यकर्त्ता विद्या भूषण रावत से विस्तार में बात की जो यहाँ प्रस्तुत है।  

सुभाष जी , सर्वप्रथम ,चौरी चौरा पर आपके महत्वपूर्ण शोध के लिए हार्दिक बधाई। ये बहुत बड़ा कार्य है और मेरी दृष्टि में जो भी प्रमुख इतिहासकार इस सन्दर्भ में माने जाते हैं चाहे शाहिद अमीन हो या ज्ञानेंद्र पांडेय  सभी गाँधी के महात्म्य का महिमामंडन कर मूल प्रश्नों से दूर हट गए।  चौरी चौरा का आपका सन्दर्भ ऐतहासिक है जो पहली बार दलितों, पसमांदा मुसलमानो, पिछडो  और किसान मज़दूरों के संघर्षो  के दृस्टिकोण को दिखाता है और उसके भूमिका को सही परिपेक्ष्य में दिखाने में कामयाब रहा है। ये पुस्तक लिखने का ख्याल कैसे आया ?

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 आज जब राष्ट्रवाद की, और मैं इसे ब्राह्मणवादी पूंजीवादी फास्टफूड  राष्ट्रवाद कहता हूँ, इतनी धूम है ,जब हमसे चुन चुन के सवाल हो रहे हैं , देशभक्ति का प्रमाणपत्र माँगा जा रहा है , चौरी चौरा का इतिहास हकीकत में इन फर्जी राष्ट्रवादियो की पोल खोलता है। क्या आपको नहीं लगता के यदि हमारे इतिहासकार दलितों, पिछड़े, पसमांदा तबको के संघर्षो के साथ न्याय करते तो आज हिंदुत्व के लफ़्फ़ाज़ ये प्रमाणपत्र न मांगते अपितु जनता उनसे पूछती के तुम्हारा क्या योगदान है और चौरी चौरा के पुरे संघर्ष की कहानी न केवल दलितों-मुसलमानो का संघर्ष है अपितु ब्राह्मणवादी सामंती नेताओ की दलाली और दोखाधडी की कहानी भी है। इस कहानी के नायको और खलनायको के बारे में बात करना जरुरी है और आज के परिपेक्ष्य में तो और भी जरुरी है। 

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 क्या आपको नहीं लगता के न केवल राज्य सरकार ने अपितु केंद्र सरकार ने भी पूरी जनता के तौहीन की।  चौरी चौरा के पुलिस थाना को शहीद स्मारक कहा जाता है , सरकारी तौर पर और आपने साबित भी किया है के अभी भी चौरी चौरा पुलिस को शहीद पुलिस वालो के स्मृति को बनाये रखने के लिए कुछ अनुदान  मिलता है।  दूसरी और जो लोग अपनी जान की क़ुरबानी दिए उनके लिए स्मारक बनाने की याद किसी भी सरकार को नहीं आयी और मैं इसे आपराधिक मानता हूँ।  आज सो स्मारक शहीदों के नाम है उसकी हालात ख़राब है और वह भी लोगो के योगदान से बना है। 

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और तो और , आपके शोध ने जो सबसे बड़ा प्रश्नचिन्ह आज के सरकारों  पर लगाया है के चौरी चौरा के  शहीदों को उन्होंने स्वतंत्रता सैनानी मानने से इनकार कर दिया।  क्या कारण रहा होगा ? क्या इसलिए के चौरी चौरा का संघर्ष मात्र ब्रिटिश के विरुद्ध नहीं था अपितु सामंतशाही और छोटे किसानों मज़दूरों के प्रश्नों के लेकर था और कांग्रेस के तमाम सवर्ण नेता गण उसके विरुद्ध थे।  क्या ये लोग इसलिए स्वन्त्रता सैनानी नहीं माने गए क्योकी दलित पिछड़ी पसमांदा जातियो के थे ? क्या हमारे इतिहासकारो ने इसमें अपने सवर्णीय पूर्वाग्रहों के फलस्वरूप तो इन जातियो के स्वर्णिम इतिहास को नकारने की कोशिश नहीं की है ? 

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सवर्ण साहित्यकारों या इतिहासकारो से तो शिकायत जायज है लेकिन दलित बहुजन कहलाने वाले चिंतको और साहित्यकारों की दृष्टि भी चौरी चौरा और अन्य स्थानों पर नहीं पंहुची।  बहुत से इस बात में ही बात समाप्त कर देते है  के ये आंदोलन तो दलितों के थे ही नहीं लेकिन यही सबसे बड़ी त्रासदी है।  ब्राह्मणवादी इतिहासकारो ने दलित स्वाधीनता सैनानियों  को सही स्थान नहीं दिया और दलित चिंतको ने इस आंदोलन को अपना माना ही नहीं ? आप क्या सोचते हैं ?

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 क्या आपको नहीं लगता के गाँधी ने इस पुरे आंदोलन के ज़रिये अपनी 'अहिंसा के पुजारी ' की छवि को पुख्ता किया और दलित पिछड़े पसमांदा लोगो के संघर्ष को संभवतः बहुत ही तुच्छ दृष्टि से देखा।  मुझे तो लगता है गाँधी ने हर स्थान पर अपनी छवि को चमकाने के लिए दलित पिछडो मुसलमानो के स्वतंत्र सेक्युलर नेतृत्व को ध्वस्त किया।  लेकिन में समझता हूँ के गाँधी से ज्यादा दोष उन्हें माहात्म्य पुराण लिखने वाले इतिहासकारो और साहित्यकारों का भी है। 

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  इस पुरे शोध में आपने कम्युनिस्ट पार्टी के रोल और खासकर एम् एन राय की ऐतिहासिक भूमिका को रखा है जो शायद पहली बार किसी इतिहासकार ने किया है।  मेरी दृष्टि में राय के बहुत ही ऊँचे दर्जे के विचारक थे और उन्होंने कम्युनिस्ट इंटरनेशनल के जरिये इन मुद्दों का अंतराष्ट्रीयकरण किया।  चौरी चौरा के पुरे आंदोलन में रॉय की भूमिका के बारे में आप क्या कहेंगे। 

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क्या आपको लगता है यदि चौरी चौरा का आंदोलन सफल हो जाता तो भारत में आज एक दूसरी तस्वीर होती और उत्तर  प्रदेश में कम से कम राजनैतिक परिदृश्य दूसरा होता है।  क्या आपको लगता है के चौरी चौरा को जानबूझकर फेल करवाया गया ताकि दलित पिछड़े मुसलमानो की गोलबंदी को हमेशा के लिए ख़त्म कर दिया जाए ?

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 आपने शहीदों के परिवारों का विस्तार पूर्वक ब्यौरा दिया है और शर्मनाक बात ये के उनको स्वतंत्रता संग्राम सैनानी का दर्जा नहीं मिला है और ज्ञानी जेल सिंह ने इस पर पत्र लिखा था।  ऐसा क्यों हुआ ?क्या इसलिए के ये सभी 'सवर्ण ' गांधीवादी राष्ट्रवादी नहीं थे जिनके महिमाँमंडन के लिए साहित्यकारों और लेखको के पास कोई समय नही था। 

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४ फरवरी को प्रदर्शन में जो लोग मारे गए थे क्या उसका जातिवार ब्योरा उपलब्ध है  हम ये भी जानना चाहते है के गोली क्यों चली और ये पुरे आंदोलन की क्या पृष्ठभूमि है।  इसके प्रमुख खलनायको की कहानी और जातीय दम्भ के बारे में जानना जरुरी है। 

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 क्या आप समझते है के चौरी चौरा के पूरे आंदोलन को गाँधी ने जितना निंदनीय बनाया वो उनकी जातिवादी और सामंती सोच का परिचायक था।  आखिर इतने लोगो के मरने और उनके साथ दुर्व्यवहार या शोषण को लेकर गाँधी ने कभी एक शब्द नहीं कहा , न कभी भूख हरताल की लेकिन लोगो के द्वारा गुस्से में और बिलकुल असहायता की स्थिति में पुलिस थाने में आग लगाने की घटना को गाँधी ने निंदनीय कहा और आंदोलन को स्थगित कर दिया लेकिन जैसे आप कहते हैं के चौरी चौरा तो एक बहाना था।  आंदोलन तो कही था ही नहीं।  इसका मतलब साफ़ यह की चौरी चौरा की घटना की निंदा करके गाँधी ने एक तीर से कई शिकार कर दिए और स्वयं महात्मा और अहिंसा के पुजारी भी बन गए ?

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चौरी चौरा की तरह गाँधी ने अवध के किसान आंदोलन को भी ध्वस्त किया।  समझ नहीं आता के आखिर समझदार किसान नेता कैसे अपने आंदोलन को छोड़कर गाँधी भक्त बन गए ?  क्या बाबा रामचंद्र दास ने आंदोलन को दिग्भ्रमित किया ? क्या कांग्रेस के स्वर्ण जमींदारी नेतृत्व ने ऐसे सभी किसान आंदोलनों को ध्वस्त नहीं किया जो जायद रेडिकल हो रहे थे ? 

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आप लोकरंग के संपादक भी हैं और आपने इसके अंक दो में संपादकीय में लिखा के लोक संस्कृति के जनक दलित पिछड़ा आदिवासी समाज है और क्योंकि उसके पास शिक्षा का अधिकार नहीं था इसलिए सवर्ण साहित्यकारों ने उनके योगदान को ठीक से नहीं लिखा।  क्या आप इस पर थोड़ा प्रकाश डाल सकते हैं ?

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 आप एक प्रमुख साहित्यकर हैं।  हिंदी साहित्य में तो ब्राह्मणीय वर्चस्व जग जाहिर है और उसने वर्णाश्रम व्यवस्था को सुरक्षित और महिमामंडित करने का पूरा प्रयास किया और आज तक दलित, पिछड़े,आदिवासी, पसमांदा तबके से आने वाले लोगो को साहित्यकार ही मानने से इनकार कर दिया।  आज दलित साहित्य की अवधारणा मज़बूत हुई है और एक क्रांतिकारी विद्रोह का अम्बेडकरवादी साहित्य मज़बूत हुआ है।  क्या कहेंगे इस पर आप ?

  

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दलित आंदोलन के प्रमुख धारा में बाबा साहेब आंबेडकर, पेरियार, साहूजी महाराज और ज्योतिबा फुले हैं। उत्तर प्रदेश जैसे राज्य में भी दलित आंदोलन के जरिये इन क्रांतिकारी सामाजिक चिंतको का साहित्य जग जग पहुँच रहा है।  दुर्भाग्य यह है के पेरियार, शाहूजी और फुले पिछड़ी जातियो से आते हैं लेकिन पिछडो के हाथ में समाजवादियो ने लोहिया को पकड़ा दिया है।  क्या अब समय नहीं आ गया के पिछड़ी जातियो की गोलबन्दी भी अम्बेडकवादी विचारधारा में होनी चाहिए और फुले शाहूजी और पेरियार की और भी उनकी दृस्टि जानी चाहिए। 

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 पिछड़ी जातियो में भी अपनी अस्मिता खासकर सांस्कृतिक प्रश्नों पर व्यापक चर्चा हो रही है और वो ब्राह्मणवादी मिथको  पर प्रश्न खड़े कर रहे हैं।  महिसाषुर का पूरा प्रसंग अब  आर्य अनार्य बहस का मात्रा हिस्सा नहीं अपितु पुरे ओबीसी समुदाय में एक नए सांस्कृतिक बहस जो जन्म दे रहा है हालाँकि ये कठिन भी क्योंकि पूरा ओबीसी को मोनोलिथ नहीं है और उसमे ऐसी जातिया भी है जो इन ब्राह्मणवादी मिथको में पूर्णतया डूबी है।  पोलिटिकल कंस्ट्रक्ट को सोशल कंस्ट्रक्ट में कैसे बदले ?

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ओबीसी साहित्य के विषय में काफी चर्चा हो रही है।  फॉरवर्ड प्रेस नामक पत्रिका ने इस पर बहुत चर्चा चलाई।  आप ओबीसी साहित्य की अवधारणा को  किस नज़रिये से देखते  हैं।

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सभी जानते हैं के सामाजिक तौर पर दलित पिछडो के बीच के अन्तर्द्वन्द पर ही ब्राह्मणवाद फला फुला है।  इन दोनों तबको को साथ लाने के लिए आप  राजनैतिक सामाजिक और सांस्कृतिक आंदोलनों की कैसी भूमिका देखते हैं। 

bUgha प्रश्नों dks rks eSa ckj&ckj mBk jgk gwaA fiNM+ksa dk fuekZ.k gh czkg~e.kokn us ls¶VhokWYo ds :i esa fd;k gSA ;g rc fd;k gS tc mls yx x;k fd nfyr vfLerk dh yM+kbZ tksj idM+ pqdh gSA vc rks os vkEcsMdj dks Hkh viukus dk Lokax jp pqds gSaA  ,slk blfy, laHko gks ik jgk gS fd fiNM+s vkSj nfyr nksuksa vyx&vyx [ksesa esa viuk vfLrRo ryk”k jgs gSa vkSj blh dkj.k vklkuh ls vk[ksV fd, tk jgs gSa vkSj vxj ,slk ,d n”kd vkSj gks x;k rks lfn;ksa ds fy, ;s nksuksa ihNs /kdsy fn, tk;saxs A rc fQj u;s fljs ls Qqys] isfj;kj] vkEcsMdj dks xzg.k djuk iM+sxk vkSj mldk Lo:Ik D;k gksxk] dgk ugha tk ldrkA

क्या जाति उन्मूलन ओबीसी साहित्य या राजनीती के एजेंडे में होनी चाहिए या नहीं ? यदि हाँ तो कैसे किया जाय और यदि न तो कैसे ?

 tkfr mUewyu dk प्रश्न de ls de iwjs gkfस;s ds lekt ds chp gksuk pkfg, A ,d lkaLd`frd vkanksyu fodflr djus dh t:jr gS ftldk ukjk gksuk pkfg, ^esgurdश dh ,d tkfr gks* A gkfl;s ds lekt esa O;kIr lkjs o.kZoknh laLdkjksa dks igys rksM+rs gq,] fodYi ds :i esa esgurdश lekt dk ,d laLdkj fodflr djuk gksxkA  mlds ckn jksVh vkSj csVh dh yM+kbZ dk;Z:Ik esa ykuh gksxhA  ;g vklku dke augha gS] cgqr dfBu gS exj bls vfHk;ku ds :Ik esa djuk gksxkA  vkil esa feyus okys nfyrksa] fiNM+ksa  ;k vYila[;dksa dks  lkeus uk;dksa ds :Ik esa ykrs gq, fodflr fd, x;s lkekftd laLdkjksa esa bUgsa vxqos ds :Ik esa lEekfur djuk gksxkA  rc tkdj ;g cnyko laHko gSA

क्या बुध धर्म का अम्बेडकरी दर्शन ओबीसी के लिए उपयोगी नहीं है ?

 ckS) /keZ tSlh vo/kkj.kk Hkh czkg~e.koknh vo/kkj.kk gSA  vki bls ;wa dgsa fd cq) ds ewy fopkj gh lukru /keZ ds fo#) [kM+s gksrs  gSa A cq) fopkj nsrs gSaA dksbZ /keZ ugha शु: djrsA vkEcsMdj dksbZ okn ugha pykrs cfYd ,d fopkj nsrs gSaA os gh fopkj fl)ksa esa vkrs gSa A  mlh fopkj dk ,d :i lwfQ;ksa] ukFkksa vkSj dchj  esa vkrk gSA  ;s lHkh fopkj lukru /kehZ fopkjksa ds fo#) [kM+s gSaA  mUgksaus ,d vlQy lkekftd vkanksyu yM+k gS ;k ;ksa dg ldrs gSa fd lhfer lanHkZ esa mUgksaus viuh igpku cukbZ gS exj czkg~e.kokn us ckj&ckj शुद्र zlekt dks ckaV dj] fgUnw eqfLye foHkktu [kM+k dj vius dks etcwr dj fy;k gSA vkt Hkh og blh dwVuhfr ls lQy fn[k jgs gSaA  

 उत्तर प्रदेश के चुनाव परिणामो ने देश भर में दलित बहुजन और मानवाधिकारों के लिए काम करने वाले लोगो को बेहद निराश किया है। कुछ लोग वोटिंग मशीन को दोष दे रहे हैं तो कई ये मानते हैं के समाजवादी और बसप दोनों ने लोगो में जाने का प्रयास नहीं किया।  आप उत्तर प्रदेश के इन सभी अंचलो के बहुत नज़दीक से जानते हैं और चुनाव के दौरान आप इन्ही क्षेत्रो में रहे भी होंगे।  आपका क्या आंकलन है इन परिणामो पर.

nsf[k;s] tks ifj.kke vk;s gSa os rkRdkfyd :Ik ls bl lansg dh iqqf’V djrs gSa fd pquko izfØ;k esa dqN u dqN NsM+[kkuh gqbZ gSA exj ,slh NsM+[kkuh dh laHkkouk nfyrksa vkSj fiNM+ksa ds chp foHkktu ds dkj.k gh vklku gqbZ gS A brus yEcs le; rd nfyrksa vkSj fiNM+ksa ds gkFkksa esa tks lRrk jgh] mldk bUgksaus fdl :Ik esa mi;ksx fd;k \ bu lektksa dh oSpkfjdh] lkekftdh vkSj lkaLd`frd etcwrh iznku djus ds fy, fd dsoy viuk fgr iks’k.k djus ds fy, \ Ldwyh शि{kk] ftl ij vkEcsMdj vkSj Qqys us lcls T;knk tksj fn;k] og yxHkx gkf”k, ds lekt ls fNu pqdh gSA  ljdkjh fशk{k.k laLFkku cckZn dj fn, x, gSa vkSj futh Ldwy brus egaxs gSa fd ogka gसिk, ds lekt dk fVd ikuk laHko ugha\ rks bl fnशkk esa bUgksaus dqN ugha fd;kA buds udkjk vkSj csbZeku usr`Ro us dsoy viuk fgr iwjk fd;k vkSj lekt dk bLrseky fd;kA  budh djrwrksa us gh mRrj izns”k ds pquko esa fojksf/k;ksa dks etcwr djus dk dke fd;k gS A mUgsa gkSlyk fn;k fd os gj rjhds ds Ny&cy dk iz;ksx vklkuh ls dj ldsa A ;s nksuksa Hkz’Vkpkj esa bl dnj fyIr Fks fd buesa uSfrd lkgl Hkh u cpk Fkk fd os vkØked gks] vius fojksf/k;ksa dk lkeuk dj ldsaA  os rks vkil esa gh vkØked fn[k jgs Fks